tag:blogger.com,1999:blog-17927370.post3005900455652063165..comments2023-07-16T12:58:36.275+02:00Comments on y la cama sin hacer: la vía oraldavidhttp://www.blogger.com/profile/08881531703448009653noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-82502752281312468072008-07-24T17:24:00.000+02:002008-07-24T17:24:00.000+02:00Xavie, estoy de acuerdo con que estés de acuerdo. ...Xavie, estoy de acuerdo con que estés de acuerdo. Pero no sólo no sabrás, sino que sabrás que estoy de acuerdo, y sabiéndolo, estarás de acuerdo, etcétera. <BR/><BR/>Es un asco, con lo que me gusta discutir.<BR/><BR/>Carmen, ¡ala, ahí, "piensan que ellos inventaron la literatura"!, ¡dando caña! Aunque en rigor yo supongo que la literatura, entendiéndola de la manera más amplia posible, insisto, la inventaron precisamente quienes contaron las primeras historias, y sospecho que eso fue antes de que viniesemos los escritorzuelos al mundo. Claro que poco tendrán que ver nuestros cuentacuentos con aquellos homo sapiens que amenizaban las largas horas de la noche contando cómo un lobo se comió a la abuela, y cosas por el estilo. <BR/><BR/>Y a mí no me eche nadie la culpa de la perdición de nadie, que ya somos todos mayorcitos, eh.<BR/><BR/>Por lo demás, no sé, tampoco creo que haya que buscar el amedrentamiento o la moral, ni que resultar convincente, tampoco. Yo he escuchado a amigos contar historias y batallitas de maravilla sin haberles creído una sola palabra.<BR/><BR/>María, son otra cosa pero también se llaman cuentos. Igual es intrusismo nuestro, igual deberíamos llamar a lo nuestro "relato" a secas y dejar los cuentos para los cuentistas: pero si nos ponemos rigurosos con las definiciones no se puede discutir, y eso es un coñazo.<BR/><BR/>Y yo tampoco discutía la competencia, discutía las historias, y la manera de contarlas. Como bien dices todo son historias, las de los cuentos para leerse, para oírse, para ver en cine o teatro, y el hecho de decicarse en plan hobby a una de esas formas de contar algo de conocimiento de causa da para juzgar las otras formas de contar, y cómo se cuenta y tal.<BR/><BR/>Lui, cuando te leí a mí me faltaba una hora para comer, y te odié muchísimo por ello. Ahora ya con la panza llena, lo del contra-pienso te lo cedo gustoso. Pero a mí que me citen me gusta, ¡ah la autoestima!, así que cítame en lo que quieras.davidhttps://www.blogger.com/profile/08881531703448009653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-2464600802740234562008-07-24T13:12:00.000+02:002008-07-24T13:12:00.000+02:00mmm Carmen...creen que inventaron la literatura??u...mmm Carmen...creen que inventaron la literatura??un poco pretenciosos no??<BR/>(no es mi caso, creo...)<BR/>a mi me parece que contar cuentos es OTRA forma de expresar, de contar, de crear. Hay quien compone canciones. Quien escribe cuentos para ser leidos en alto, o a solas en la cama o el autobus, quien escribre comedias/dramas para que sean interpretados en un teatro, o delante de una cámara. <BR/><BR/>Creo que un cuentacuentos es un espectáculo que puede o no gustarte, que expresa de una manera determinada y particular, que tiene unas formas y unos temas, y por supuesto mucho aún por inventar y recorrer...<BR/><BR/>y no entra en competencia...<BR/>yo escribo mis relatillos para el Bremen, y me encanta. Pero a veces mis manos me piden que además de tirar copas en los bares sirvan para gesticular en un escenario contando un cuento...pues ahí que voy, no vaya a ser que se me enfaden las manos y luego no quieran hacer otras cosillas;)<BR/><BR/>interesante el debate...<BR/>(Carmen...fumamos la pipa de la paz...y odios ninguno que después de este rollo patatero la que está dando motivos para ser odiada soy yo...)<BR/><BR/>besos a todosMaría a rayashttps://www.blogger.com/profile/05386256797366349926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-37782684926371121792008-07-24T07:43:00.000+02:002008-07-24T07:43:00.000+02:00A mí tampoco me gustan los cuentacuentos. Creo que...A mí tampoco me gustan los cuentacuentos. Creo que han tenido la virtud de masacrar una tradición oral de siglos. Son efectistas y la mayoría de las veces, sí, cobardes. Impostan la voz y piensan que ellos inventaron la literatura. Conste, tengo amigos cuentacuentos a los que ya les he dado mi opinión alguna vez. <BR/>Buena contando cuentos era mi abuela y no porque fuera MI ABUELA, sino porque sí estaba en esa tradición que quería amedentrar, zaherir, moralizar... Para todo eso hay que ser convincente, no efectista. En fin, que ahora María me odia y por ende la Muchacha casi. Ay, David, usted será mi perdición.carmen morenohttps://www.blogger.com/profile/10970136812565037595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-59250958953965892962008-07-23T19:44:00.000+02:002008-07-23T19:44:00.000+02:00David, gran crónica de nuestra conversación. Chiva...David, gran crónica de nuestra conversación. Chivato que eres un chivato. :-P<BR/><BR/>Como no podía ser de otra forma, estoy de acuerdo contigo y lo estuve ayer. Y me gusta este fragmento: "Tal vez, pienso de pronto, debería parecerme un coñazo hablar con Xavie de literatura, porque solemos estar muy de acuerdo, aunque tal vez, contra-pienso, lo que me guste de hablar con él de estas cosas es que al oír una opinión mía en boca de otra persona pienso que estoy menos loco o que soy menos idiota o que igual no es una soberana tontería. " por razones evidentes, por reciprocidad.<BR/><BR/>Y respecto al debate que se ha generado, yo solo quiero añadir a nuestra conversación tan bien recopilada por ti, que la oralidad impone unas restricciones evidentes. No se puede jugar con el tiempo ni con el punto de vista, y la historia debe ser lineal, lo que significa que no todos los cuentos sirven para un cuentacuentos. Por ejemplo, el último de ayer que me pareció bueno y también me pareció que no funcionaba al contarse (el de la máquina del tiempo).<BR/><BR/>Y Maria, por supuesto, eres un encanto así que no dejes de contar cuentos...<BR/><BR/>Besos y abrazos,<BR/>X.La independientehttps://www.blogger.com/profile/10509068103828651413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-6144367282759384712008-07-23T18:42:00.000+02:002008-07-23T18:42:00.000+02:00María: La literatura es literatura, y los cuentos,...María: La literatura es literatura, y los cuentos, cuentos son. Nosotros hacemos cuentecillos, y como cuentistas que somos nos consideramos capacitados para opinar. Uso el plural con mucha libertad, pero creo que es así... en cualquier caso, lo de la liviandad y tal, bueno, hay cuentos y cuentos, los hay que valen para contarse y los hay que no, pero no sé, no creo yo que todos tengan que sumirle a uno en una niñez postiza.<BR/><BR/>Seguiremos cara a cara, vale. <BR/><BR/>Martin, practica la omnipresencia. O vente un día pa la capital. Con lo intelectuales que estamos, tenemos cosas de estas día sí día también.<BR/><BR/>Konrad, bueno, la previsibilidad de los cuentos es cosa aparte: hay montones de cuentos cuyo final se ve venir y no tienen por qué estar mal, y bueno, uno puede ser aguililla y verlo venir o no serlo y sorprenderse... de todas formas lo de trinchar al chaval un poco efectista sí que era, sí. Pero a mí eso en los blogs me parece bien, y bueno, la historia tenía ese costumbrismo murciano que a mí me gusta... Y también me gustó cómo insistía con el viento para explicarlo, durante el relato. Yo lo más criticable que le veo a ese cuento es la manía de decir "agusto", así, junto, y encima dos veces, cerquita. <BR/><BR/>Aroa, ¡la sangre llama! <BR/>Y de acuerdo en que cuento bondadoso no es lo mismo que buen cuento. Y no creo que a la grada se la gane mejor o peor según la temática. Hay cuentos buenos en los dos lados. Tampoco creo que unos u otros sean más fáciles per se, hmmm. Aunque sí puede ser que a uno se le den mejor unos, o le gusten más, y en fin, la prerrogativa del artista, y tal.davidhttps://www.blogger.com/profile/08881531703448009653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-32795442062280969172008-07-23T14:50:00.000+02:002008-07-23T14:50:00.000+02:00voy a pensarlo konrad ...mmm...a mí, que ni na de ...voy a pensarlo konrad ...mmm...<BR/><BR/>a mí, que ni na de na,... me cuesta mucho más escribir medioalgo sobre la felicidad que sobre el dramón, el 'lado oscuro' ...<BR/><BR/>y creo que, al leer, el público/lector se identifica más cuando se tiende a hablar de cosas malas, tristezas, dolor... no? por eso creo que escribir bien de cosas buenas, es más difícil<BR/><BR/>entonces, te he dado la razón? ... jiAROAMDhttps://www.blogger.com/profile/10511166615008343265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-51708550842617690412008-07-23T14:43:00.000+02:002008-07-23T14:43:00.000+02:00No digo que el cuento tenga que ser bondadoso para...No digo que el cuento tenga que ser bondadoso para ser un buen relato o que tenga que acabar bien, de hecho, el otro día vi el final de la miniserie Dr. Horrible's Sing-Along Blog y aunque no acabó precisamente bien a mí me encantó. Lo que digo es que parece estar de moda últimamente (en internet básicamente o por lo menos esa es la impresión que me da a mí) sacar el "lado oscuro" en los relatos y que conseguir escribir una buena historia sin sacar ese lado oscuro para mí tiene mucho más mérito.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-19253634867898703552008-07-23T14:14:00.000+02:002008-07-23T14:14:00.000+02:00Uy, pues a mí lo de la sombrilla me gustó mucho, e...Uy, pues a mí lo de la sombrilla me gustó mucho, estaría absorta en la historieta y no lo vi venir.<BR/><BR/>De todas formas, no es lo mismo que el cuento sea bondadoso a que sea bueno el relato, por esa regla, las películas de disney, amabilísimas en sus finales, menos pocahontas, serían un paradigma de cuento...<BR/><BR/>y los cuentos infantiles suelen ser crueles (envenenamientos, muertes, príncipes cobardes, cabras que se comen pobres hormiguitas...)<BR/><BR/>Yo creo que, por una parte, los niños están preparados para lo perverso, y por otra, que nada tiene que ver el argumento bonito, amable, feliz, con que esté bien hecho y bien contado. Hay estupendos cuentos de protagonistas mediocres, finales terribles.. sólo que es más difícil ganarse a la grada. <BR/><BR/>Para la realidad, los periódicos (por favor no sea nadie cruel que de eso vivo), compren periódicos.AROAMDhttps://www.blogger.com/profile/10511166615008343265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-57036855710529648282008-07-23T13:10:00.000+02:002008-07-23T13:10:00.000+02:00Pues yo el otro día leí un relato de martin (al cu...Pues yo el otro día leí un relato de martin (al cual no le he comentado porque también le leí una vez que no le gusta recibir comentarios halagadores y es lo único que se me ocurre comentarle cuando leo sus relatos) que acababa con un chaval siendo atravesado por una sombrilla de playa que se había llevado el viento y me pasó lo mismo que a ti pero al revés. El final, aparte de que se veía venir, me pareció que estaba un poco como para llamar la atención y que hubiera tenido mucho más mérito contar una historia interesante sin haber recurrido a él.<BR/><BR/>Además, para realidad ya tenemos a La Realidad y los cuentos son un poco para evadirse de ella ¿no?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-25080819973307008952008-07-23T12:53:00.000+02:002008-07-23T12:53:00.000+02:00xavie y tú juntos sumais muchas ganas de asesinato...xavie y tú juntos sumais muchas ganas de asesinatos en los cuentos y personajes fracasados<BR/><BR/>Es verdad que ponerse delante de mucha gente a contar es muy complicado, mantener la atención...<BR/><BR/>También quiero decir que no se subestime a los niños, que a veces entienden más allá que nosotros.<BR/><BR/>Y que es muy difícil contar, oralmente o de forma escrita, porque encontrar cosas interesantes que decir es muy difícil. Para mí, en lo oral, que pese la historia. No la forma. Y lo demás, a la gracia del cuentero, que en el caso de la mariflower, es un chingo. <BR/><BR/>Poesía oral !!! poesía oral!!!AROAMDhttps://www.blogger.com/profile/10511166615008343265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-19674448294049044592008-07-23T12:45:00.000+02:002008-07-23T12:45:00.000+02:00jo.Me hubiera gustado estar allí.Con lo que a mí m...jo.<BR/>Me hubiera gustado estar allí.<BR/>Con lo que a mí me gusta despellejar escritorzuelos orales...Don Peperomiohttps://www.blogger.com/profile/05909337822858881230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17927370.post-21604401889088912532008-07-23T12:22:00.000+02:002008-07-23T12:22:00.000+02:00mmm...mmm...qué post más largo y cuanta miga y cua...mmm...<BR/>mmm...<BR/>qué post más largo y cuanta miga y cuanto que comentar...<BR/>no sé por donde empezaaaar!!!<BR/>bueno, yo sin meterme mucho en apreciaciones literarias, diré que un cuento oral debe ser analizado como eso, como cuento oral y que dista mucho de ser un texto leído en alto. Para empezar no se atiende tanto al lenguaje, es mucho más espontáneo y normalmente debe ser más liviano, más ligero, más fresco...<BR/><BR/>quizá por eso se simplifica, y a veces cae un poco en el infantilismo del que tu hablas...<BR/><BR/>mmm<BR/>mmm<BR/>no sé...tengo la musa confusa, seguiré reflexionando...<BR/><BR/>pero diré algo más (aunque nunca reconoceré haberlo hecho, hombre que me atropello con un taxi)<BR/>tú tambien eres entrañable!!<BR/>jijiji<BR/><BR/>un besito<BR/>ah y esto (la discusión, no el beso, eh) lo quiero en directo y con críticas constructivas!!María a rayashttps://www.blogger.com/profile/05386256797366349926noreply@blogger.com